Afronta el reto de ser senadora en un momento político complicado en Madrid.

Sí, intenso. Uno de los elementos básicos de Geroa Bai siempre ha sido reivindicar la pluralidad social y política de Navarra. Y de ahí se deriva la necesidad de acuerdos. En ese sentido, llevar a las Cortes estatales, tal y como en su momento hicimos en el Congreso, esa pluralidad navarra nos parece esencial. Por ello, asumo el reto con pasión. Me parece que es un papel importante el de reivindicar y expresar también en las Cortes del Estado esa realidad política de nuestra sociedad.

Recuerdo que la primera entrevista que le hice fue en la campaña de 2004, en unas elecciones que fueron complicadísimas tras el 11-M. Después de tantos años, el mensaje es el mismo, que es necesario seguir mostrando que Nafarroa es plural más allá del estereotipo.

Sí, porque lo estamos viendo una y otra vez. También en las instituciones navarras, en el Gobierno, en los ayuntamientos de la Comarca. Se ve que esa posibilidad de que volvamos a un bipartidismo que en Navarra tiene un efecto muy concreto, que es el de ocultar la realidad política de nuestra comunidad, sigue teniendo la misma vigencia. Estoy convencida de que la tendrá durante mucho tiempo porque ese «Navarra, cuestión de Estado» que algunos se empeñan en agitar por intereses partidarios muy concretos sigue siendo un riesgo para la realidad social y la salud democrática de esta sociedad.

En este sentido, parece que no hemos avanzado mucho, pero si echamos la vita atrás sí que hay elementos que ahora están normalizados en la sociedad navarra que antes parecían impensables.

Creo que hemos avanzado muchísimo. En muchos ámbitos, además. Eso no quiere decir que la necesidad de reivindicar, de resistir, de avanzar, no siga siendo también igualmente vigente.

También tuvo un paso por el Ayuntamiento de Iruñea. Hubo la posibilidad de articular una mayoría de progreso alternativa a la derecha, pero el PSN no quiso.

En eso seguimos viviendo las mismas resistencias de un PSN que ha sabido dar el paso en instituciones como el Gobierno de Navarra y también en el Gobierno del Estado, articulando encuentros con mayorías territoriales. Sin embargo, sigue siendo renuente en los ayuntamientos. No me corresponde a mí decir las razones. Pero el efecto es que en un ayuntamiento como el de Iruñea, efectivamente, en el año 2007 se hubiera podido articular una mayoría progresista. En 2011, lo mismo. Y no se produjo por voluntad política del PSN, que mantiene. Pero no tiro la toalla para que en Iruñea podamos ver una alcaldía que se corresponda con las mayorías de la ciudad.

En el currículum de Uxue Barkos destaca sobre todo haber sido lehendakari en un Gobierno del Cambio en un momentos en el que parecía imprescindible descabalgar a UPN y con un acuerdo amplio.

Sí. La reflexión que quiero hacer de aquel momento no es que el objetivo primero fuera tanto descabalgar a UPN, que tuvo un efecto político importante, pero reivindico el cambio en positivo allá donde las urnas dieron una mayoría progresista y plural, no exento de dificultades, muchas. Tuvo su importancia por el momento socioeconómico que vivíamos por la crisis de Lehman Brothers. Le supimos hacer frente. No solo fue la expresión de esa pluralidad en las insticuciones de Navarra, que tiene un valor político importante, sino que gestionó con solvencia cuestiones complicadas.

Era un gobierno que no estaba compartimentado en consejerías por partidos, sino que se basó en acuerdo programático.

Es verdad que no era un gobierno de coalición al uso, tantas consejerías para ti y tantas para mí. He de reconocer que esos términos me repelen. Tanto que Geroa Bai con el PSN y Contigo-Zurekin no ha negociado nunca en base en porcentajes, con consejerías al peso. Sí que hemos reivindicado la proyección que la ciudadanía nos ha dado en las urnas, pero con la asunción de responsabilidades. A todas las formaciones que nos vimos concernidas en aquel proyecto, a aquellos 26 parlamentarios y parlamentarias de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E, nos obligaba el momento. Pero se trabajó de otra manera, con un acuerdo programático. No era un gobierno de coalición, pero todos los partidos tuvieron la oportunidad de proponer nombres para los departamentos. Salvo Podemos, que no quiso, todos lo hicieron. I-E, por ejemplo, propuso a Miguel Laparra. Y fue vicepresidente. Nadie pensó si I-E tenía dos parlamentarios, Geroa Bai nueve y EH Bildu siete. EH Bildu hizo también propuestas importantes, como el Departamento de Presidencia, Interior y Justicia, con María José Beaumont, que tuvo aciertos importantísimos. Por ejemplo, en lo que hoy es la transferencia de Tráfico, que, por cierto, ha sido una de las pocas referencias de Alberto Núñez Feijóo en su discurso de investidura. Anunció que lo iba a paralizar. Ese gobierno logró impulsar avances muy positivos.

Después llegó el primer gobierno de María Chivite. Fue un concepto de negociación completamente diferente

Las urnas mandan la composición del Parlamento y ese Parlamento manda cómo se dirige la búsqueda de acuerdo. En este caso, lo dijeron de manera incontestable. Geroa Bai tuvo un magnífico resultado en 2019, pero el PSN se hizo con la legitimidad para dirigir aquellas negociaciones. Se trabajó de una manera diferente, en busca de un gobierno de coalición más al uso. Geroa Bai buscó qué áreas quería dirigir para aportar en ese gobierno, no tanto el número de asientos. En cualquier caso, con la vocación de seguir trabajando en esas áreas como hemos decidido en el siguiente, en el actual.

Ha habido dos procesos de negociaciones para formar gobierno en Nafarroa entre Geroa Bai y el PSN. ¿El segundo ha sido más complicado que el primero?

Mucho más. Y de una enorme tensión.

¿La tensión que se reflejaba de cara al exterior existía realmente en la mesa de negociación?

Sí. El PSN -esta es mi opinión- creo que hizo una lectura absolutamente incorrecta de las elecciones de 2023. Es verdad que Geroa Bai pierde una parte importante del apoyo que había recibido en 2019. Pero no es menos cierto que hacer la lectura de que como Geroa Bai ha perdido peso en el Parlamento tiene que tener menos peso en el Gobierno no se puede aceptar. De ninguna manera. Geroa Bai era tan importante y necesaria en 2019 como en 2023 para formar gobierno. Y el planteamiento era mantener las responsabilidades que había tenido en la anterior legislatura.

El Senado se ha utilizado habitualmente como una especie de retiro dorado. No es el caso, ¿verdad?

Lo he escuchado en mas de una ocasión. Quizás sea la vocación de determinadas personas, pero no es mi caso. Todo lo contrario. Tendría muy fácil decir adiós a la política. Tengo mi puesto de trabajo en ETB, que dejé en su momento para venir a la acción política. Me hubiera ido de manera discreta. Mi pasión sigue siendo la política, lo era también cuando hacía periodismo. Los periodistas hacemos política aunque no debemos hacer partidismo. Cuando desde el periodismo reivindicamos una sociedad libre de violencia machista, hacemos política.

Geroa Bai está en un momento complicado. Se traslada la imagen de dos sectores enfrentados.

¿En el seno de Geroa Bai? No. Geroa Bai es una coalición desde el día de su nacimiento. En su día se articuló en torno a dos formaciones políticas y a un grupo de independientes. Es una realidad que desde 2020 esa estructura interna se articula en torno a PNV y Geroa Socialverdes. Era un reto que quienes veníamos del ámbito independiente nos articuláramos en torno a una formación política que dé sustento y una mayor estabilidad a la coalición. Las diferencias entre socios han existido siempre y existen en todas las coaliciones. Pero eso no resta fuerza a un proyecto político que sigue teniendo la misma vigencia. Diferencias hay y han existido siempre, también en el seno de los dos partidos. Es verdad también que Geroa Bai sigue siendo uno de los más incómodos miembros del Parlamento para quienes quisieran volver a tiempos pasados y a la Navarra de los quesitos. Siempre se ha buscado subrayar aristas en la coalición. ¿Diferencias en el seno de Geroa Bai? Sí, pero como las hay en todos los partidos.