¿Qué balance puede hacer de estos diez años?

Los cinco primeros estábamos más centrados en salir adelante, en un contexto que se había puesto muy difícil con un Euribor negativo. Teníamos capacidad de crecer muy poco a poco. La segunda parte, coincidiendo también con la pandemia, nos ha permitido crecer mucho en volumen. También nos ha ayudado, no se puede negar, el cambio de tendencia del Euribor. Es una locura que suba tanto tan rápido pero, igual que la clientela necesita un Euribor estable para saber cuánto tiene que pagar, la banca también lo necesita para saber que lo que puede ganar está correctamente dimensionado. Eso nos ha dado un impulso, que unido al crecimiento que ya teníamos, nos ha permitido poder hacer más cosas diferentes, como por ejemplo durante dos años realizar una condonación de intereses masiva a las cooperativas de vivienda, que la gente reconoce.

Nos ha permitido también desarrollarnos, no solo estar en Bilbao, como estábamos el primer día, en Madrid y Barcelona, sino también tocar ya Sevilla, Galicia, ir poco a poco extendiéndonos y por tanto, empezamos a ser algo similar a lo que la gente soñaba cuando decidió embarcarse. Al principio, éramos casi un germen y te pone nervioso, porque los ritmos actuales necesitan urgencia. No se crecía a la velocidad que alguna gente esperaba y hacía que estuviéramos incómodos.

¿Han cumplido objetivos?

Sí, hemos llegado a un punto mucho más alto del que esperábamos en cuanto a volumen pero es verdad que cada vez era necesario más para salir adelante. Cuando empezamos hace diez años, de la fase anterior de agencia, trasladamos creo recordar que eran 54 millones de euros entre ahorro y crédito. Ahora hemos superado los 400, es decir, hemos multiplicado aproximadamente el volumen por ocho. El primer año multiplicar es normal pero seguir creciendo y diez años después alcanzar tasas del 25 o 30% en algunas variables indica que todavía no hemos llegado a la madurez del proyecto, que sigue creciendo a ritmos de 'infancia' o 'adolescencia'. Es buena señal. Seguimos teniendo retos, seguimos discutiendo sobre cómo afrontarlos. En el ámbito de la gobernanza, también es un proyecto joven.

¿Es un proyecto vivo?

Sí, sí, absolutamente, no hemos llegado aún ni a un porcentaje pequeño de lo que podemos llegar a ser. Es verdad que cuesta y vas con las energías limitadas pero la evaluación que hacemos, es que estamos más allá de lo que pensábamos.

¿Cuál es el perfil de la clientela?

Ha ido como el resto. Hay unos cinco primeros años donde eran solo militantes. ¿Quién cree en una entidad nueva, pequeña, con un discurso tan diferente? A medida que se ha consolidado, ha ido abarcando otro perfil, gente que obviamente tiene algún tipo de chip social, ambiental, cultural, sindical, político, religioso, personas a las que les resulta coherente con aquello que creen pero que quizá no estaban para grandes alardes pero que dicen «oye, esto funciona, pues voy a meterme».

En esta segunda fase, se nota que la clientela pondera más la eficiencia, el producto, las condiciones y no solo la transformación social. «Sí, sí sois alternativos pero, además, ¿cómo es esto en comparación con lo de otras entidades?» Nos obliga a ser más exigentes desde el punto de vista de gestión y quizás nos hace menos preguntas políticas. Al principio, solo eran preguntas de misión y a la gente le daba un poco igual el producto. Es más lógico este equilibrio pero nos hace pensar que hay diferentes familias de clientes.

«En esta segunda fase, se nota que la clientela pondera más la eficiencia, el producto, las condiciones y no solo la transformación social»

¿Cuáles son sus objetivos a corto plazo?

En cuanto a lo territorial, abarcar espacios donde tenemos demanda pero no hemos dado respuesta hasta ahora y, evidentemente, necesitas tener alguien cerca que te explique bien las cosas, que te dé garantía de que si pasa algo puedes acudir. Por tanto, seguir con el desarrollo territorial, sin locuras, pero añadiendo una zona cada año o cada dos.

¿Qué ámbitos geográficos están barajando?

Después de haber abierto la actividad hacia Galicia, puede ser uno de ellos; Canarias, por la dificultad de ir si no estás de manera estable; y luego Valéncia porque, aunque hoy es difícil hablar de esto con lo que está pasando allí, hay un desequilibrio entre lo que significa València en la economía del Estado español y en nuestra entidad, que es pequeño.

Obviamente, hay un desarrollo interno. Tenemos, por ejemplo, muchísimo cliente de ahorro y base social organizada en Nafarroa y en Gipuzkoa, sin embargo, estamos atendiendo todo desde Bilbao, con pequeñas incursiones. Seguramente, eso también nos está pidiendo que esa gente que se ha comprometido con nosotros no le demos solo la opción online, también la presencial.

¿En cuanto a productos?

Para sacar adelante la entidad nos hemos concentrado sobre todo en personas jurídicas y en financiación; es decir, quién necesita crédito. No hemos atendido con el mismo interés a las entidades que no lo necesitan, simplemente tener una cuenta ni a los particulares. No han sido prioritarios porque la rentabilidad estaba en el crédito. En este ciclo, tenemos que equilibrar un poco eso, no solo hacia el crédito, a las personas jurídicas y por tanto, ser más universales en cuanto a la respuesta.

En el actual escenario financiero, ¿qué papel juega la banca ética?

Diría que dos. El primero, en banca, como en todo, la diversidad es fundamental. Es necesario otro tipo de aproximación en cuanto a la gestión del riesgo, del precio, de la relación con el cliente, de los colectivos... Una de las cosas de las que nos enorgullecemos mucho es haber sido el único banco que ha apostado por un sector que está creciendo mucho, que es el de las cooperativas de crédito en cesión de uso, que seguramente dentro de diez años haya más bancos en ese sector.

Un segundo objetivo es no solo ser distintos y aportar a esa diversidad, sino también 'contaminar' un poco. Hablábamos hace diez años de que solo financiábamos proyectos con impacto positivo. Hoy en día todos los bancos lo dicen. ¿Pensamos que mienten? No, consideramos que hemos contribuido, no solo nosotros, a que se pregunte a un banco: «Tú ¿qué haces con el dinero?» Si de eso resulta que a los bancos les lleva a cambiar su manera de actuar y por tanto, a trabajar en cosas 'más sanas' para la sociedad, igual dejamos de tener sentido dentro de 20 años. Bienvenido sea si es porque el resto ha cambiado, que creo que no.

Uno de sus retos es la participación de la mujer en toda la estructura financiera, ¿en qué se concreta?

Lo primero, en nuestra estructura interna. Modificamos los estatutos para que en todos los órganos hubiera cuotas protegidas. Ha permitido que los grupos organizados de socios y socias cuando presentan candidaturas al órgano de gobierno de la entidad se den cuenta que, como solo se presentaban hombres, era más fácil que saliera tu candidata. Empezaron a presentar masivamente a mujeres y ahora ya hay que presentar a hombres. Así, nos hemos dado cuenta que había mujeres capaces pero que no pensábamos en ellas. En este momento, nuestra presidenta es mujer, que no es algo muy habitual en el sector.

Hacia fuera, tenemos una línea de financiación a entidades de economía social en el que desde un precio de partida hay tres elementos que pueden suponer un descuento. Uno es ser socio, somos una cooperativa mutualista. Un segundo, es pertenecer a alguna red. Creemos que si queremos transformar la realidad de uno en uno no se transforma. Apoyamos a la Red Solidaria, a las federaciones de cooperativas, etcétera. En el caso de Euskadi, a Sarean Sarea. El tercero es ser una empresa que llamamos femenina, es decir que más del 60% del órgano de gobierno sean mujeres, o si es una entidad de trabajo, cooperativa o sociedad laboral más de la mitad de las personas en plantilla sean mujeres, entonces tienes un 0,25 más barato. Para nosotros, ayudar a la mujer no es solo, que también, optar por un lenguaje femenino o una política de cuotas: decir «tú lo tienes más difícil, pues a ti te sale más barato».

«Ayudar a la mujer no es solo, que también, optar por un lenguaje femenino o una política de cuotas; es decir, 'tú lo tienes más difícil, pues a ti te sale más barato'»

¿Qué opina sobre el impuesto permanente a la banca?

Todos tenemos que pagar impuestos para poder sacar adelante un territorio, la comunidad no funciona si no pagamos impuestos y tiene que pagar más quién más genera y más tiene. Solíamos decir el primer año que ganamos dinero, hace tres años, que estamos orgullosos no solo de ganar dinero sino de, por ejemplo, estar abonando a la Diputación de Bizkaia acerca de un millón de euros al año en impuestos. Ese es el chip con el que tiene que ir cualquier empresa, quién gana más tiene que pagar más. Si hay momentos en los que hay un sector que gana más, tiene que pagar más. Si es estructural que gana más –yo no lo tengo tan claro– no me parece mal. Estos años con el Euribor, con los precios de la energía, es evidente que bancos y energéticas hemos ganado muchísimo más, eso hay que devolverlo a la sociedad.

Si encima hay empresas grandes que ves que sus porcentajes de tributación en relación a sus beneficios son bajísimos, dices esto no puede ser porque si el valor añadido generado por la comunidad se concentra en empresas que son las que porcentualmente pagan menos es una ruina para el colectivo. Me parece lógico que el colectivo se proteja con unas normas que digan: «oye, donde más se gana tiene que ser donde más se paga impuestos». Que ustedes no quieren pagar..., pues tendremos que buscar la manera de que los beneficiados sean los que sí pagan.

En un contexto de concentración en el sector, ¿tienen espacio?

El espacio es simbólico, no vamos a la pelea con las entidades financieras a quitar clientes, a ganar volumen, pero sí tenemos un espacio. La Diputación de Bizkaia, por ejemplo, tiene una entidad que se llama Seed Capital, que hace inversión en proyectos de desarrollo en el territorio histórico y crea un fondo de inversión de impacto precisamente en proyectos sociales, nos llama y entramos. Claro, no es fácil entrar pues sabes que no vas a ganar dinero pero para nosotros es importante que la Diputación haga ese camino. ¿Quieren hacerlo? Encantados de ser un aliado. Somos ese aliado natural para muchos momentos en los que hay entidades, instituciones, personas que quieren hacer un proceso de transformación. Nosotros lo acompañamos con financiación, con estructura, con lo que se pueda.

Ese sitio lo vamos a tener siempre. Mientras los demás juegan a grandes números, van cerrando oficinas, somos esa pequeña entidad que atiende a gente a la que en otros sitios no lo hacen porque es una asociación que no gana dinero, una fundación a la que el año pasado le ha ido mal y necesita recuperarse. Ahí, tenemos una comprensión de lo que es el tejido social distinta a la que tienen otros.

La vivienda se ha convertido en un problema de primer orden, ¿promueven alguna iniciativa en este ámbito?

Se ha convertido en un problema de primer orden y desgraciadamente se habla demasiado poco. El desequilibrio entre la renta y la vivienda es increíble y todo lo que va con eso, con el Airbnb, la gentrificación, un montón de elementos y que creo que es a lo que se deberían dedicar los políticos en el 90% de su tiempo, a discutir y a poner medidas. Desgraciadamente, no está siendo así.

Por nuestro tamaño, podemos hacer pocas cosas. En primer lugar, estamos financiando, y cada vez más, a entidades sociales para adquisición de vivienda para alquiler social. Tendremos unos 10 millones de euros metidos aproximadamente en alquiler social, de manera que no solo se consigue garantizar que quien hace alquiler lo haga en condiciones sociales y además desde el sin ánimo de lucro a precios contenidos con un acompañamiento por parte de entidades que puedan tener herramientas para ello.

En segundo lugar, somos líderes en el sector de la vivienda cooperativa en cesión de uso en el que no se somete a propiedad horizontal el edificio, que siempre queda en propiedad de la cooperativa, de manera que tú cuando te vas no vendes el tercero C, porque no eres dueño, puedes pedir la devolución de tu capital pero el inmueble siempre es cooperativo, no hay por tanto propiedad privada individual, no hay por tanto especulación en el mercado.

Tendremos en el entorno de 300-400 familias viviendo en este tipo de cooperativas financiadas por nosotros. Este miércoles pasado estuve en Barcelona firmando una operación que hemos puesto otros tres millones de euros, dentro de tres semanas firmamos otra en A Coruña de otros tres millones de euros. Ahí estamos metiendo cerca de 15 millones de euros al año, sabiendo que no hay más entidades financieras que entren en este sector. Alguna está haciendo pinitos y ojalá haya más porque hay cada vez más demanda. Es una alternativa también para los ayuntamientos que tienen suelo público y no quieren venderlo, porque quieren que sea público siempre, poder hacer esto además en un suelo cedido por la Administración en una concesión que se paga un canon durante 50-75 años de manera que al final revierte todo al común y no hay movimientos especulativos y se consiguen pequeñas islas de precio real. En el caso de Pontevedra, que está todavía en construcción, que financiamos el año pasado, estamos hablando de 500 euros de alquiler mensual para 90 metros cuadrados, un precio que parece razonable para gente humilde, para que pueda acceder a la vivienda y consolidar su proyecto de vida.

Estamos yendo más por lo colectivo, bien por entidades que trabajan con las capas más bajas, bien por el acceso a la vivienda de la siguiente capa. ¿Qué nos falta? Préstamo hipotecario individual a clase media, etcétera pero es que ahí sí que está la banca habitual. En ese segmento nuestro valor añadido quizá sea más fidelizar a nuestro cliente, darle los servicios, que seguramente es bueno, pero no es una emergencia. Si seguimos creciendo, dando servicios a nuestros clientes particulares, socios y socias que quieren apostar por este modelo, pues también acabaremos haciendo eso, pero no es el punto de inicio.

«La clave es el modelo cooperativo; es decir, una entidad democrática, una persona, un voto y encima sin ánimo de lucro»

¿Cuál es la situación de la banca ética en el Estado español respecto a otras realidades en Europa?

En la actualidad, la presidencia de la Federación Europea de Bancos Éticos y Alternativos la tiene Peru Sasia, compañero de fatigas y un histórico de las finanzas éticas en el Estado español. Creo que es porque hay una situación más dinámica aquí que en otros sitios, seguramente porque hemos llegado más tarde y en otros sitios da la sensación de que algunas fuerzas se agotan, o que hay un cierto riesgo en el tiempo de que si has llegado a un tamaño de entrar en otro tipo de operaciones o de situaciones. Quienes nos mantenemos más dinámicos somos entidades pequeñas que conservan esa percepción de que queda mucho por hacer y mantienen esa fuerza interna de salir adelante.

También hay una tensión indudable, según vas creciendo, en mantener tus valores con un volumen distinto, porque ya empiezas con otros peajes. Con grupos de participación, entras a formar parte de otro grupo más grande, que luego no decides tú. Hay un cierto riesgo en aquellas que se han demostrado exitosas desde el punto de vista de la comunicación y de la imagen, en ser absorbidas por entidades bancarias más convencionales, que quieran una segunda marca verde o bien posicionada, de manera que, al final, no sean entidades independientes. La clave es el modelo cooperativo, es decir una entidad democrática, una persona, un voto y encima sin ánimo de lucro, como es nuestro caso que no reparte dividendos, garantiza que no va a haber grupos de interés. El modelo de gobernanza es clave. La gestión es parecida a la de otros sitios con otros criterios.

El modelo de gobernanza es lo que hace diferente a esta entidad de cualquier otra. Es lo que te garantiza la independencia ante determinadas situaciones y el poder seguir siendo tú. Creciendo, seguramente, tengas otros peajes y vas a tener unos debates a cara de perro, pero si tienes una gobernanza democrática tener debates a cara de perro es parte de tu identidad. Hay gente que le tiene miedo al conflicto, pero es parte de la identidad de un proyecto transformador. Lo que hay que tener son claras las reglas de juego en las que nos pegamos entre todos por decidir lo que hacemos. Cuando la gente no se pega, no sé yo si hay realmente vida.